как здорово-то

insensible, я очень тронута этим поступком.

TatianaSh, как чудесно! Настоящие друзья!

ремонт и переезд - это 2 филиала ада, классно, что друзья могут скрасить))

Здравствуйте. Можно сквозной вопрос? Читаю книгу про созависимость, там говорится: "не решать за других, не контролировать, не кидаться в помощь без запроса (т.е. не ставить перед фактом, как в примере). пусть люди своё всё сами делают, думать о чужих проблемах не нормально". А тут ваш пример красивый, здоровский, но выглядит схоже с "приду и нанесу добро".
Собственно вопрос: можно ли как-то понять, где нанесение добра - это настоящая дружба, а где - вред отношениям?

vi-sense, где нанесение добра - это настоящая дружба, а где - вред отношениям?
Хороший вопрос, вот так сходу мне сложно выделить приоритетные различия.
Не очень понятен и контекст цитаты. Рекомендация ли это созависимым людям, которые хотят что-то изменить или автор считает, что о других вообще думать никогда не надо?

Тут точно важен вопрос границ. Подруги бы точно не пришли и не сделали ремонт, если бы я не хотела этого. Как бывает, кстати, когда кто-то считает, что сам знает, что для других хорошо. Мы как раз обсуждали до этого, как мне мучительно и как у меня нет сейчас ресурсов это решать. Т.е. я не запрашивала напрямую помощь, потому что и не думала, что о таком можно просить, но и довольно ясно потребность обозначала. И была активно "за". Тут, наверно, как раз принцип активного согласия тоже может работать.

+ У нас нет перекоса в отношениях, что они все время для меня что-то делают, а я пользуюсь. За несколько дней до этого мы с мужем помогали им перетаскивать вещи. Это вообще не сравнится с ремонтом, но у нас в целом принято друг другу помогать во всяких таких штуках - перетащить что-то, разобрать, починить, накормить, посидеть с детьми.

TatianaSh, спасибо за ответ и что не послали в гугл

Рекомендация ли это созависимым людям, которые хотят что-то изменить или автор считает, что о других вообще думать никогда не надо?
Как человеку, у которого сейчас всё черно-белое и который пытается понять оттенки красок, мне тоже не очень понятно. Но скорее первое.

Хм... То есть мы идём от позиции "человек хочет, но не может, и рад помощи" и "я хочу и могу помочь"? Но разве это не то, что называют "опекой"?

но у нас в целом принято друг другу помогать
То есть опять таки показатель в том, чтобы был равный взаимообмен, а если кто-то начинает давать больше или меньше (нет ресурса), то нужно бить тревогу?

vi-sense, Но разве это не то, что называют "опекой"?
В опеке предолагаются отношения власти, у кого-то ее больше.

то нужно бить тревогу?
Мне кажется, что тревогу не надо бить в любом случае. Ее и без того в жизни достаточно.
Если человек может вести себя только одним образом и не может другими (например, не помогать, когда нет ресурсов или помогать без ясного запроса), то это может осложнять жизнь и мешать отношениям, но вопрос в психологии всегда в том, хочет ли он это менять или все устраивает.

спасибо за ответ
Я люблю вопросы, обычно я их задаю и радуюсь, когда спрашивают меня. Так что это вам спасибо.

TatianaSh, здорово, очень рада за тебя!

TatianaSh, Мне кажется, что тревогу не надо бить в любом случае. Ее и без того в жизни достаточно.

О, так я не туда смотрю.... Мне хочется менять, но чтобы менять нужно понимать разницу, а я её не вижу. Скажем, есть человек в депрессии (не установленной, говорю для описания состояния). У неё нет ресурса, она так же мучительно хочет чего-то, постоянно об этом говорит, но получить не может. Допустим, я говорю "надоело, вот тебе ресурс, делай" или "надоело, завтра делаем вместе, будь готова" - считается, что это продавливание. В вашем примере - всё хорошо. На мой взгляд вводные одинаковые, а выход почему-то получается разный( Разница в том, что человек по ту сторону принимает помощь, рад и благодарен? Если не принимает, не рад и не благодарен что-то не так?

vi-sense, На мой взгляд вводные одинаковые, а выход почему-то получается разный(
А вводные всегда разные. Разное состояние, разная готовность что-то с этим делать, из разного может предлагаться помощь, может не подходить какой-то конкретный вид помощи или время.

Я про депрессию знаю много хороших историй, когда человека брали за руку и везли к врачу (он не сопротивлялся)) или ему еду готовили. Знаю и так себе, когда его принуждали идти веселиться.

Реакция человека несомненно важна, это один из важнейших критериев.

Я просто очень сомневаюсь, что здесь возможно четко определить, что вот так нормально, а так - нет. Разные люди, разные отношения, разные нормы.

TatianaSh, Значит главное - задавать вопросы, выяснять, что в этот раз индивидуально и что конкретно нужно/хочется? А если человек не знает - ждать, пока осознает?

vi-sense, к сожалению, я не думаю, что мы найдем конкретные алгоритмы, которые подходят всем людям под все ситуации.

TatianaSh, И за это спасибо) Мне стало понятнее в какую сторону двигаться.